Ο Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής Ζοζέπ Μπορέλ σε μια μεγάλη συνέντευξη για τον πόλεμο στην Ουκρανία, την άνοδο της Κίνας, την κατάσταση στο Σουδάν και το μελλοντικό ρόλο της Ε.Ε.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Καλώς ήλθατε στο Global Conversation. Καλεσμένος μου σήμερα είναι ο Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής Ζοζέπ Μπορέλ. Μιλήσαμε μαζί του εδώ στη Φλωρεντία στο ετήσιο συνέδριο για την Κατάσταση της Ένωσης. Κύριε Μπορέλ, έχει περάσει ένας χρόνος από τότε που καθίσαμε εδώ μαζί στον ίδιο χώρο, στη Φλωρεντία. Ο κόσμος δεν είναι ίσως πιο ασφαλής από ό,τι ήταν πέρυσι. Πώς ήταν η χρονιά για την Ευρωπαϊκή Ένωση και πώς ήταν η χρονιά για εσάς;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Λοιπόν, αυτή ήταν σίγουρα μια δύσκολη χρονιά, που σηματοδοτήθηκε από έναν νέο πόλεμο. Ξαφνικά ο πόλεμος είναι στα σύνορά μας και κάναμε πολλά για να υποστηρίξουμε την Ουκρανία. Αλλά την ίδια στιγμή φέτος, είδαμε την εμφάνιση της Κίνας ως υπερδύναμης, μιας δύναμης με διεκδικήσεις. Είδαμε επίσης τον κατακερματισμό του κόσμου. Είδαμε επίσης άλλες μεγάλες χώρες, με μεγάλο πληθυσμό, που αναπτύσσονται γρήγορα, που δεν είναι πρόθυμες να πάρουν θέση στον πόλεμο της Ουκρανίας. Ναι ψήφισαν στα Ηνωμένα Έθνη κατά της εισβολής, έστειλαν όμως πολιτικά ένα μήνυμα που δείχνει ότι αυτός δεν είναι δικός τους πόλεμος. Έχει όμως σοβαρές συνέπειες για εμάς. Είχαμε αμέσως υψηλές τιμές στο ρεύμα, υψηλές τιμές στην ενέργεια και τα τρόφιμα. Νομίζω, λοιπόν, ότι για εμάς τους Ευρωπαίους ήταν φέτος η χρονιά του απολογισμού μιας πολύ περίπλοκης πραγματικότητας, ενός κατακερματισμένου κόσμου με μια μεγάλη σύγκρουση μεταξύ των δύο υπερδυνάμεων, των ΗΠΑ και της Κίνας. Για άλλη μια φορά, βιώνουμε τη δραματική πραγματικότητα ενός πολέμου στα σύνορά μας που κόστισε πολλά χρήματα σε εμάς και μεγάλες ανθρώπινες απώλειες στους Ουκρανούς.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Νιώθετε ότι έχετε γίνει κάπως διπλωμάτης πολέμου; Νιώθετε ότι δίνετε προτεραιότητα στην Ουκρανία και μερικές φορές δεν έχετε χρόνο για άλλα θέματα;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Λοιπόν, περισσότερο και από διπλωματία, κάνουμε διπλωματία. Αλλά στην Ουκρανία, δυστυχώς, δεν έχει έρθει η ώρα για να υπάρξουν συνομιλίες για την ειρήνη. Είναι η ώρα της στρατιωτικής υποστήριξης του πολέμου. Αισθάνομαι λοιπόν ως διπλωμάτης, αλλά αισθάνομαι και ως ένα είδος υπουργού Άμυνας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γιατί πέρασα σημαντικό μέρος του χρόνου μου μιλώντας για όπλα και πυρομαχικά. Ποτέ δεν πίστευα ότι θα περνούσα τόσο πολύ χρόνο σκεπτόμενος πόσους όλμους πυροβολικού μπορούμε να προσφέρουμε. Εμείς οι Ευρωπαίοι μπορούμε για παράδειγμα να προσφέρουμε στους Ουκρανούς;
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Πράγματι, πέρυσι μιλούσαμε πολύ για κυρώσεις. Το επίκεντρο της Ε.Ε. ήταν κυρώσεις και ακόμη περισσότερες κυρώσεις. Τώρα, όπως λέτε, είμαστε πιο επικεντρωμένοι στην άμυνα. Νιώθετε όταν συναντάτε κεκλεισμένων των θυρών υπουργούς ότι η Ε.Ε. βρίσκεται σε κατάσταση πολέμου;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Λοιπόν, ο πόλεμος μας ένωσε. Δεν υπάρχει τίποτα που μπορεί να μας ενώσει περισσότερο από έναν εχθρό, μια απειλή. Το αίσθημα ότι αντιμετωπίζουμε μια απειλή, μια πραγματική υπαρξιακή απειλή, μας έχει ενώσει περισσότερο από οποιαδήποτε ομιλία, ή θεωρητική προσέγγιση για την ανάγκη της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης. Και έχει ενώσει και τη Δύση. Η διατλαντική σχέση δεν ήταν ποτέ τόσο ισχυρή όσο σήμερα.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Αλήθεια;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Αυτό συμβαίνει με τον Πρόεδρο Μπάιντεν. Με τον Πρόεδρο Τραμπ, ίσως τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Αλλά σήμερα, ναι, μπροστά στον πόλεμο στην Ουκρανία, η Δύση, δηλαδή οι λαοί από τις δύο πλευρές του Ατλαντικού, ο Καναδάς, το Ηνωμένο Βασίλειο, οι ΗΠΑ, οι Ευρωπαίοι έχουν δείξει μια αξιοσημείωτη ενότητα. Ένα από τα λάθη του Πούτιν ήταν ότι θεώρησε ότι οι Ευρωπαίοι δεν θα ήταν ενωμένοι λόγω της ενεργειακής εξάρτησης, ότι η κοινή γνώμη στην Ευρώπη θα κουραζόταν να υποστηρίζει τους Ουκρανούς και ότι οι ΗΠΑ και η Ευρώπη θα συγκρούονταν για το ποιος κάνει τι και ποιος θα αναλάμβανε το βάρος. Δεν συνέβη κάτι τέτοιο.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Είδαμε αυτή την εβδομάδα τον Πρόεδρο Ζελένσκι να ταξιδεύει στη Φινλανδία. Πήγε και στην Ολλανδία, ήταν στη Χάγη. Πιστεύετε ότι οι Ευρωπαίοι εξακολουθούν να ενδιαφέρονται για τον πόλεμο στην Ουκρανία; Τους απασχολεί;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Κοιτάξτε, δεν είναι η ίδια κατάσταση στη Φλωρεντία με το Βίλνιους. Δεν είναι το ίδιο πράγμα στη νότια Ευρώπη, όπως στη Βαλτική. Η Βαλτική είναι στην πρώτη γραμμή. Έχουν το αληθινό συναίσθημα ότι αν πέσει η Ουκρανία, αυτοί θα είναι οι επόμενοι. Για αυτούς, η Ρωσία είναι μια υπαρξιακή απειλή. Αν ζεις στη Σεβίλλη, ζεις έχοντας άλλα σύνορα. Είσαι στην άλλη άκρη της Ευρώπης, δεν έχεις την ίδια αντίληψη. Αλλά αν κοιτάξετε τις δημοσκοπήσεις, η μεγάλη πλειοψηφία των Ευρωπαίων συμφωνεί στην υποστήριξη της Ουκρανίας.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Λίγο πριν από τα μεγάλα νέα, στις Βρυξέλλες, υπήρξε η πράξη παραγωγής πυρομαχικών ύψους 500 εκατομμυρίων ευρώ που μόλις ανακοινώθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, γνωστής και ως ASAP. Πόσο σημαντικό θέμα είναι αυτό; Πιστεύετε ότι θα μπορούσε να αλλάξει την κατάσταση;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Αυτό το σχέδιο σε σχέση με την κλίμακα του προβλήματος, δεν πρόκειται να αλλάξει την κατάσταση, αλλά είναι ένα μήνυμα ότι η Ευρώπη πρέπει να αυξήσει τις αμυντικές της ικανότητες. Και οι αμυντικές δυνατότητες ξεκινούν από τις βιομηχανικές δυνατότητες. Ο συγκεκριμένος κλάδος μας βρίσκεται σε πολύ χαμηλό επίπεδο από άποψη παραγωγικής ικανότητας. Επαρκεί όσο είμαστε σε κατάσταση ειρήνης. Αλλά για πόλεμο, δεν αρκεί. Πρέπει λοιπόν να επιταχύνουμε. Πρέπει να αυξήσουμε την ικανότητά μας.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Πιστεύετε ότι οι άνθρωποι υποστηρίζουν τις επενδύσεις σε όπλα και δεν ανησυχούν ότι χρηματοδοτούμε έναν πόλεμο αντί για μια ανάκαμψη;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Ξέρετε, κανείς δεν θέλει τα όπλα, εγώ πρώτος. Νομίζω όμως ότι οι άνθρωποι που είναι υπεύθυνοι, όπως βουλευτές καιπολιτικοί υψηλού επιπέδου σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο, πρέπει να στείλουν ένα μήνυμα: «Εμείς δεν θέλαμε αυτόν τον πόλεμο. Δεν πηγαίναμε γυρεύοντας». Όμως ο πόλεμος είναι πραγματικότητα και πρέπει να τον αντιμετωπίσεις. Όλοι θέλουν ειρήνη, ναι, αλλά προς το παρόν, δυστυχώς, ο Πούτιν συνεχίζει τον πόλεμο και η Ουκρανία πρέπει να αμυνθεί. Αν δεν υποστηρίξουμε την Ουκρανία, η Ουκρανία θα πέσει σε λίγες μέρες. Οπότε, ναι, θα προτιμούσα να δαπανήσω αυτά τα χρήματα για την ευημερία των ανθρώπων, των νοσοκομείων, των σχολείων, των πόλεων, όπως κάνει ένας δήμαρχος. Αλλά δεν έχουμε τέτοια επιλογή.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Ποιο είναι το μήνυμά σας στον Βλαντιμίρ Πούτιν;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Το μόνο μήνυμα που στέλνουν η διεθνής κοινότητα και σίγουρα οι Ευρωπαίοι είναι «Σταματήστε αυτόν τον πόλεμο. Σταματήστε να βομβαρδίζετε την Ουκρανία, αποσύρετε τα στρατεύματά σας». Ξέρω ότι δεν πρόκειται να το κάνει, αλλά κάθε φορά που ακούω κάποιον παγκόσμιο ηγέτη να λέει ότι «Θέλω ειρήνη», εγώ απαντώ «Ναι, εντάξει, αν θέλεις ειρήνη, πίεσε τη Ρωσία να αποσυρθεί. Πίεσε τη Ρωσία να σταματήσει τον πόλεμο. Μη λες σε μένα «Σταματήστε να υποστηρίζετε την Ουκρανία». Γιατί αν σταματήσω να υποστηρίζω την Ουκρανία, σίγουρα ο πόλεμος θα τελειώσει σύντομα. Με ποιο τρόπο; Πώς θα τελειώσει ο πόλεμος; Δεν μας ενδιαφέρει; Ναι, έχει σημασία. Είναι το πιο σημαντικό πράγμα. Ο πόλεμος δεν μπορεί απλώς να τελειώσει επειδή η Ουκρανία δεν είναι σε θέση να αμυνθεί και πρέπει να παραδοθεί. Τα ρωσικά στρατεύματα θα βρεθούν στα πολωνικά σύνορα και η Ουκρανία θα γίνει μια δεύτερη Λευκορωσία. Θέλετε ένα τέτοιο τέλος για τον πόλεμο; Όχι.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Είμαστε τώρα στη Φλωρεντία, η κατάσταση όμως στην Ουκρανία δεν φαίνεται καλή. Βλέπετε κάποιο εφαρμόσιμο ειρηνευτικό σχέδιο στο τραπέζι για να σταματήσει ο πόλεμος;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Το μόνο που θα μπορούσε να ονομαστεί ειρηνευτικό σχέδιο είναι η πρόταση του Ζελένσκι, γιατί το κινεζικό ειρηνευτικό σχέδιο, δεν είναι ειρηνευτικό σχέδιο. Είναι ένα σύνολο ευσεβών πόθων, αλλά δεν είναι ειρηνευτικό σχέδιο. Το μόνο σχέδιο είναι αυτό που έχει προταθεί από τους Ουκρανούς, αλλά σίγουρα δεν θα γίνει αποδεκτό από τους Ρώσους. Αλλά ας αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα. Είτε μας αρέσει είτε όχι, η πραγματικότητα είναι ότι ο Πούτιν συνεχίζει να λέει: «έχω στρατιωτικούς στόχους και εφόσον δεν πετυχαίνω αυτούς τους στρατιωτικούς στόχους, θα συνεχίσω τον πόλεμο». Επομένως, τα σχέδια ειρήνης είναι καλά, αλλά χρειαζόμαστε κάποιον που θέλει να μιλήσει για την ειρήνη. Πραγματικά. Αν έχουμε κάποιον που λέει «έχω στρατιωτικούς στόχους και θα συνεχίσω να βομβαρδίζω, θα συνεχίσω να πολεμάω μέχρι να τους αποκτήσω», τι είδους ειρηνευτικές συνομιλίες θέλετε να γίνουν;
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Εστιάζετε τώρα περισσότερο στην άμυνα, επειδή υπάρχει η αίσθηση ότι οι κυρώσεις δεν ήταν τόσο αποτελεσματικές όσο θα μπορούσαν να ήταν ή ότι δεν λειτούργησαν τόσο γρήγορα ίσως, όσο θα μπορούσαν;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Πριν από τρεις μέρες, ήμουν στη Λατινική Αμερική και μιλούσα με τον πρόεδρο μιας μεγάλης λατινοαμερικανικής χώρας. Και μου είπε: «κοίτα, αυτό που κάνετε με τη Ρωσία, με τις κυρώσεις σας, είναι το ίδιο που έκαναν οι σύμμαχοι το 1919 με τη Γερμανία». Και του απάντησα «κοίτα, δεν καταλαβαίνω, τη σύγκριση». Η Γερμανία έπρεπε να αντιμετωπίσει πολεμικές αποζημιώσεις που σίγουρα ήταν δυσανάλογες και οδήγησαν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Αλλά οι κυρώσεις μας στη Ρωσία δεν έχουν καμία σχέση με αυτό. Τις ονομάζουμε κυρώσεις αλλά στην πραγματικότητα, η λέξη κυρώσεις δεν υπάρχει στην ευρωπαϊκή συνθήκη. Αν πάτε σε μια ευρωπαϊκή συνθήκη και αναζητήσετε κυρώσεις, η λέξη κυρώσεις δεν υπάρχει. Είναι μόνο τα περιοριστικά μέτρα, που είναι περιοριστικά μέτρα.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Λειτουργούν λοιπόν τα περιοριστικά μέτρα;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Ναι, λειτουργούν. Σίγουρα λειτουργούν, αλλά όχι αμέσως. Είναι σαν τη δίαιτα. Θέλεις να κάνεις δίαιτα; Δεν μπορείς να χάσεις 30 κιλά σε μια εβδομάδα.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Κανείς δεν κάνει δίαιτα στη Φλωρεντία. Μια ακόμη ερώτηση. Τι γίνεται με τον Κινέζο πρόεδρο Σι Τζινπίνγκ; Είχε τηλεφωνική επικοινωνία με τον Πρόεδρο Ζελένσκι. Βρήκατε αυτό το τηλεφώνημα καθησυχαστικό; Πιστεύετε ότι μπορεί να παίξει ρόλο ειρηνοποιού;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Από την αρχή, είπα ότι η Κίνα έχει να παίξει ένα ρόλο. Και τότε επικρίθηκα έντονα γιατί σίγουρα η Κίνα είναι στο πλευρό της Ρωσίας. Αλλά ακόμα κι αν είναι στο πλευρό της Ρωσίας, νομίζω ότι η Κίνα έχει έναν ρόλο να παίξει. Η Κίνα είναι μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας. Η Κίνα είναι αυτή που έχει τη μεγαλύτερη επιρροή στη Ρωσία. Η Κίνα δεν έχει παράσχει όπλα στη Ρωσία μέχρι τώρα. Οι ΗΠΑ εξέταζαν αυτό το ενδεχόμενο και δεν συνέβη μέχρι τώρα. Το γεγονός ότι ο Πρόεδρος Σι μίλησε με τον Πρόεδρο Ζελένσκι, ακόμα κι αν δεν αναφέρθηκε στον πόλεμο, αλλά μίλησαν, είναι κάτι καλό. Ενδιαφερόμαστε πολύ να μην ωθήσουμε πολύ τη Ρωσία στην αγκαλιά της Κίνας.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Όσον αφορά στην Κίνα, είχατε προγραμματίσει μια επίσκεψη στο Πεκίνο πρόσφατα, αλλά κολλήσατε κορονοϊό.
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Ναι, κόλλησα κορονοϊό. Ίσως δεν ήταν τόσο άσχημα, επειδή το Πεκίνο ήταν γεμάτο με Ευρωπαίους. Ήταν τόσα πολλά τα κρούσματα, που ίσως δεν ήταν καλή στιγμή να πάω. Στοχεύω όμως να πάω.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Ήταν δώρο εξ' ουρανού. Πράγματι ήταν, ήταν μια ενδιαφέρουσα στιγμή γιατί ήταν εκεί ο Εμμανουέλ Μακρόν, ο Γάλλος πρόεδρος. Έφερε μαζί του την πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν. Ποια θα ήταν η στάση σας έναντι της Κίνας; Πώς μπορείτε να βρείτε μια στάση σχετικά με την Κίνα που να ευχαριστεί όλους;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Στο τρίγωνο Ε.Ε., ΗΠΑ, Κίνας, είμαστε πιο κοντά στην Ουάσιγκτον, σίγουρα, αλλά πρέπει να έχουμε τον δικό μας τρόπο και εργαζόμαστε πάνω σε αυτό. Ένα από τα πιο σημαντικά πράγματα που κάνω τώρα είναι να ετοιμάσω μια έκθεση για το επόμενο Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να παρουσιάσουμε την άποψή μας για την Κίνα, διότι η Κίνα είναι σίγουρα εταίρος. Είναι ανταγωνιστής. Ναι, είναι ανταγωνιστής, αλλά και οι ΗΠΑ είναι ανταγωνιστής, από οικονομική άποψη, και είναι αντίπαλος. Αλλά τι είδους αντίπαλος; Είναι η Κίνα απειλή για την εθνική ασφάλεια των Ευρωπαίων, όπως η Ρωσία; Στις Βερσαλλίες, ο αρχηγός του κράτους είπε ότι η Ρωσία αποτελεί απειλή για την εθνική μας ασφάλεια. Δεν το έχουμε πει ποτέ αυτό για την Κίνα. Και νομίζω ότι δεν πρέπει να είμαστε ενάντια στην άνοδο της Κίνας. Η Κίνα θα γίνει μεγάλη δύναμη, είτε μας αρέσει είτε όχι. Το σημαντικό είναι πώς θα διαχειριστεί η Κίνα την ισχύ της.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Και τι γίνεται με την Ευρώπη; Γιατί αυτή η εκδήλωση, φυσικά, έχει να κάνει με την Ευρώπη. Όλα αφορούν την Ευρωπαϊκή Ένωση ως πιθανή δύναμη. Και η γλώσσα της ισχύος είναι η χαρακτηριστική σας φράση. Πώς τα πάμε; Μας παίρνουν στα σοβαρά στην παγκόσμια σκηνή;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Οι Ευρωπαίοι πρέπει να μάθουν να χρησιμοποιούν τη γλώσσα της ισχύος. Υπάρχουν όμως πολλά είδη ισχύος. Η ισχύς δεν είναι μόνο στρατιωτική ισχύς και δεν έχει να κάνει μόνο με την αποστολή στρατευμάτων και την κατοχή εδαφών. Κοιτάξτε αυτή την στιγμή στο Μπουρ Σουδάν, υπάρχουν ευρωπαϊκά πολεμικά πλοία που απομακρύνουν από το Σουδάν, περίπου 200 ευρωπαίους πολίτες. Αυτός είναι ένας τρόπος επίδειξης ισχύος.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Για το Σουδάν, τι άλλο μπορεί να κάνει η Ε.Ε. και η διεθνής κοινότητα για να σταματήσουν τη σύγκρουση;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Μπορούμε να κάνουμε πολύ λίγα στο Σουδάν. Είναι ένας εμφύλιος μεταξύ δύο στρατηγών, που έχουν δύο στρατούς. Κανείς δεν θα επέμβει στρατιωτικά στο Σουδάν. Στο Σουδάν, ο μόνος τρόπος δράσης είναι η προσπάθεια κατάπαυσης του πυρός μεταξύ τους, μέσω της διεθνούς πίεσης. Οι Ευρωπαίοι είμαστε εκεί μεταξύ άλλων. Δεν έχουμε πλεόνασμα ισχύος, αλλά έχουμε ορισμένες δυνατότητες. Και όσο πιο ενωμένοι είμαστε, τόσο μεγαλύτερη θα είναι αυτή η ισχύς. Και αυτό είναι, για μένα, το μάθημα που πήραμε από τον πόλεμο που συμβαίνει τώρα στα σύνορά μας, από την άνοδο των τιμών του ρεύματος. Χρειαζόμαστε περισσότερη ενότητα στον κόσμο στον οποίο ζούμε. Εμείς οι Ευρωπαίοι είμαστε πολύ μικροί. Αν θέλουμε να επιβιώσουμε, πρέπει να είμαστε πιο ενωμένοι. Πρέπει να εγκαταλείψουμε τις ομόφωνες αποφάσεις στην εξωτερική πολιτική.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Αυτή ήταν η επόμενη ερώτησή μου, διότι εννέα χώρες συμφωνούν επίσης μαζί σας, συμπεριλαμβανομένης της Γαλλίας και της Γερμανίας. Μια επιστολή εστάλη αυτήν την εβδομάδα για το θέμα της ομοφωνίας. Θα αλλάξει ποτέ;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Λοιπόν, το πρόβλημα με την εγκατάλειψη της ομοφωνίας είναι ότι απαιτεί ομοφωνία. Χρειάζεσαι ομοφωνία για να εγκαταλείψεις την ομοφωνία.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Και εξ ου και η ερώτησή μου, θα αλλάξει ποτέ;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Λοιπόν, ξέρω ότι είναι δύσκολο γιατί όλοι θέλουν να διατηρήσουν το δικαίωμα του βέτο, επειδή ομοφωνία σημαίνει ότι ο καθένας έχει δικαίωμα βέτο. Ομοφωνία σημαίνει ότι αν δεν μου αρέσει κάτι, το μπλοκάρω μέχρι να πάρω κάτι άλλο. Λοιπόν, δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε έτσι σε έναν κόσμο που τρέχει πολύ γρήγορα όπου υπάρχουν μεγάλα κράτη. Η Κίνα είναι κράτος. Οι ΗΠΑ είναι ένα κράτος. Η Ινδία είναι επίσης ένα κράτος. Εμείς δεν είμαστε κράτος. Είμαστε μια ένωση κρατών. Και πρέπει να έχουμε κανόνες που θα μας βοηθούν να αποφασίζουμε πιο γρήγορα.
Μέιμπ ΜακΜάχον, Euronews:
Σας μένει ένας χρόνος ακόμη. Φυσικά, εδώ όλοι μιλάμε για τις ευρωεκλογές τον επόμενο Μάιο ή Ιούνιο. Ακόμη περιμένουμε να επιβεβαιωθεί η ημερομηνία. Τι θα θέλατε να πετύχετε σε αυτό τον τελευταίο χρόνο;
Ζοζέπ Μπορέλ, Ύπατος Εκπρόσωπος της Ε.Ε. για θέματα εξωτερικής πολιτικής:
Μια δίκαιη ειρήνη στην Ουκρανία. Είναι το πιο δύσκολο εγχείρημα. Σίγουρα όμως αυτό είναι που έχει μεγαλύτερη σημασία σήμερα για εμάς: μια δίκαιη ειρήνη στην Ουκρανία. Και αν μπορούσα να πω ένα δεύτερο είναι μια καλύτερη κατανόηση με τις υπόλοιπες χώρες, γιατί υπάρχει η Δύση και οι υπόλοιπες χώρες. Να έχουμε καλύτερη κατανόηση και να προσπαθήσουμε να αποδείξουμε ότι έχουν πραγματικά σημασία για εμάς, ότι δεν ασχολούμαστε μόνο με την Ουκρανία, ότι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τα παράπονά τους, τη δυσαρέσκεια τους και να τις βοηθήσουμε να καταλάβουν ότι η Ευρώπη δεν είναι πλέον αυτοκρατορική ή αποικιοκρατική δύναμη. Αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Σήμερα είμαστε ξεκάθαρα μια ειρηνική δύναμη για την αντιμετώπιση των παγκόσμιων προκλήσεων. Και οι παγκόσμιες προκλήσεις δεν είναι μόνο το κλίμα, είναι το χρέος και η ανάπτυξη. Πρέπει να συνεργαστούμε περισσότερο μαζί τους, καθώς εξακολουθούμε να έχουμε μια υπερβολικά ευρωκεντρική προσέγγιση για τον υπόλοιπο κόσμο.
